カトリーヌ・ドヌーヴ様が「徹子の部屋」に！前編

2011年1月5日。
カトリーヌ・ドヌーヴ様が「徹子の部屋」に御出演。
もう二度と見られないかもしれない2ショットに興奮し、ついつい文字にしてしまいました。
徹子をも緊張させてしまう世紀の大女優・ドヌーヴ様。
「ドゥヌーブ」とちょっと発音よろしい徹子。

校正なしでほぼ原文そのまま、ときどき感想。

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オープニング

徹子
よくいらしてくださいました。
（あけまして）おめでとうございます。
とっても嬉しいです。
あのー…後で色々お話を伺いますけども
あのー…世界一美しい女優さんと呼ばれてらっしゃる方に今は御活躍で、新しい映画のことで日本にいらしたんですけども、
なんと19年ぶりというカトリーヌ・ドゥヌーヴさん、今日のお客様です。
よくいらしてくださいました。メルシー。
楽しみにしております。
（いつになく緊張の面持ちで、いつものように日本語がちょっとおかしい徹子）

ドヌーヴ様
Bonjour

徹子
メルシー、よろしくお願いします。

CM

徹子
フランスを代表する女優さん、そして世界一美しい女優さんと呼ばれてらしたカトリーヌ・ドヌーヴさん、今日のお客様です。
よくいらしてくださいましたー。

ドヌーヴ様
（目を大きくし顔を揺さぶりながら）Bonjour

徹子
本当にお変わりがないので、19年ぶりでいらっしゃるんですけど…

ドヌーヴ様
Ah, bon？

徹子
ええ、ビックリしております。

ドヌーヴ様
そうですか。もちろん19年前からは変わったと思いますし変わらなければならないと思うんです。

徹子
一番驚くことは、外見もそうなんですけど、いろんなことに好奇心をお持ちなことには驚いています。

ドヌーヴ様
私にとって好奇心は人生の中でとても重要なことです。
特に私の仕事の中で好奇心を持っているということが助けになりました。

徹子
あの、ここにちっちゃなパンダがあるんですけど、机の上に。
このパンダはー、五月みどりさんがくださった、ティッシュペーパーの箱でいつもここの後ろのほうに置いてある物なんですけど、見るなり「わー、かわいい」って仰って
だから「差し上げます」と申し上げたんですけどっホッホ…

（膝の上にパンダの置物を乗せるドヌーヴ様。まさかのドヌーヴ様膝アップの画）

ドヌーヴ様
この動物とても好きです。

徹子
ああそうですか。なによりでございます。

ドヌーヴ様
ベルリンの動物園にとても素晴らしいパンダがいるんです。

徹子
そうです。オーストリアにもいるんですけど、あれは私が名前をつけた「トット」という名前をつけたパンダがいるんです。

ドヌーヴ様
私はこのパンダ（置物）に「チチ」という名前をつけましょう。

徹子
ああ、チチ！ええ、ええ（なぜか納得徹子）
そうですか、チチって日本語でお父さんってことですけど…

ドヌーヴ様
ああ、そうなんですか。

徹子
でも昔、イギリスにいたのはメスでしたね、チチって名前。
（何の話だ？徹子）

ドヌーヴ様
まあ名前はどうでもいいかもしれません。
（さすがの返し！）

徹子
でもお正月早々おいでいただいて、本当に嬉しいと思っています。
（出た！無理問答！）

ドヌーヴ様
ありがとうございます。

徹子
大変な御活躍で、あ、この前のときのですね！
（19年前の徹子の部屋出演時の写真がうつしだされる）
19年前においでいただいたときの…

ドヌーヴ様
これは『インドシナ』という映画で来日したときの写真ですね。
こんなに髪が短かったことを忘れていました。

徹子
あー、そうですね、このときはね、ええ。
あ、そのときね、ちょっとお伺いしたのは、みんなから「綺麗、綺麗」と言われてらしてどう御自分の美をキープしてらっしゃるんですかってことをお伺いしてるんですけど、そこのビデオございますので、19年前のですけど、それは映してよろしいですか？

ドヌーヴ様
私の答えがなんだったのか、私も聞きたいです。もうどんな答えをしたのか覚えていませんから見せてください。

徹子
はい、ちょっとご覧ください

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（19年前のドヌーヴ様のVTR）
35歳を過ぎると美貌は衰えてくるものですが、大事なのは人間性…どう生きてきたのかだと思います。
（若い頃から「美しい」と言われることに対しては）
非常に重荷に感じます。なぜなら時間が敵ですから。時との戦い。チャレンジです。

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（VTR終わり）
ドヌーヴ様
当時自分が言ったことに、今でも賛成です。今もチャレンジだと思っていますから意見は変わっていません。

徹子
ああそうなんですか。あれから19年経っているんですけど、みなさんが「どうしてそんなにお美しいのか？」ってお聞きになるでしょう。

ドヌーヴ様
（困り顔）mais je je…（徹子と笑いあう）
勿論、自分が好きなことをして、好きな人に会って…そういう風に暮らそうとしています。そして仕事も続けています。好奇心がありますから。
仕事の中でもまだやりたいことがたくさんあるので、仕事を続けています。
そのお陰で、私の周りを愛が取り囲んでくれている感じがします。

徹子
今度も日本にいらしてすぐ、神社にアンティークのお店、こう出してるところに、なんていうんでしょうね、古物市みたいなところにいらしたって伺いましたけど。

ドヌーヴ様
その通りです。
幸運なことに、短い時間ではありましたが、今朝散歩に行くことが出来ました。友達から「神社で蚤の市をやっている」ということを聞きまして、仕事の前に行ってくることができました。
パリから日本に来て、殆ど外に出られなかったんです。夜に到着して翌朝すぐにインタビューが始まりました。ですから今朝初めて街に出られました。

徹子
何かお買いになりましたか？

ドヌーヴ様
はい、色々なものを買いました。
奈良で作られた、漆製の動物の置物を買いました。それから古い籠を買いました。
静かな場所で、とても気持ちが良かったです。いい買い物が出来ました。

徹子
あの、竹の籠みたいなのとってもお好きで、この前いらしたときも、東郷神社でしたかね。

ドヌーヴ様
ええ、竹製のものは好きです。でも東郷神社だったかは覚えていませんが。

徹子
なんかそういうお話を前にしてらっしゃいますけど、その、竹でできたものとか、そういうのすごく…

ドヌーヴ様
ええ、竹の籠は大好きで、昔から買っています。今朝もまた買いました。
例えばそこに生け花をいけようと思いまして…

徹子
あの、お花すごくお好きなんですってねー

ドヌーヴ様
お花だけでなく、自然…植物がとても好きです。

徹子
あのー、ちょっとお話を伺ったんですけど、ちょっとパリから離れたところに、別荘をお持ちで、そこでガーデニングをおやりになるのがすごく好きって伺ったんですけど。

ドヌーヴ様
ええ、とても大きな庭ですので、ガーデニングをしています。
頭のためにとてもいいんですよ。心のためにもいいと思います。

徹子
そうですね。例えば植えてらっしゃる花はどういう花が多いですか？

ドヌーヴ様
木をたくさん植えています。
古い土地で、かなり荒れていました。15年前からその土地に木を植えました。
それから…牡丹のような花が咲く木を植えています。
あとは椿の木も植えました。
それから、「サザンカ」（山茶花）も植えました。

徹子
サザンカって今仰いましたけど、サザンカって、サザンカって、フランス語で言うんですか？
（ドヌーヴ様が「サザンカ」と発音されたのにビックリして重複する徹子）

ドヌーヴ様
ええ、サザンカとフランス語で名前がつけられている特別な椿の一種です。

徹子
あらー、そうなんですか。じゃあそういうところで、そういうガーデニングをなさることも、本当にお好きなことをなさっ…
で、今日はお大福がお好きと伺ってたので用意いたしましたけど、そうですか？
（すげー無茶な切り替え…）

ドヌーヴ様
はい！中にあんこが入っているお菓子ですね。大好きです。
ありがとうございます。でも食べる習慣がありませんので、目で味わわせていただきますね。
あとでいただきましょう
わざわざ御用意いただいてありがとうございます

徹子
特に小さいので評判のものだそうです。

ドヌーヴ様
ありがとうございます。

徹子
なんかお孫さんがいらっしゃるって…
（大福から孫キタ！）

ドヌーヴ様
ええ、3人の孫がいます…あ、いいえ、4人居ました。
5ヶ月前に女の子が生まれました。
とても幸せに思っています。

徹子
おめでとうございます。
何歳くらいから4人ですか？

ドヌーヴ様
一番上は21歳です

徹子
え！！（徹子、今日一番の叫び）
孫が？ふっふっふ、すごい…

ドヌーヴ様
一番大きな孫が21歳。
私自身は若い頃に結婚して子供を産みましたので、息子も早くに子供を作りました。
それから男の子で13歳、女の子で7歳、もう一人5ヶ月の女の子がいます。

徹子
坊ちゃんの方とお嬢さんの方の両方の孫で４人。

ドヌーヴ様
ええ、息子と娘に二人子供がいます。

徹子
ああそうですか。
あのこの前、キアラ（・マストロヤンニ）さん日本にいらしたとき、18歳でいらっしゃいましたかね、そのとき。お会いしたんですよ、わたくし。
とっても綺麗なお嬢さんでしたけどー。
あの（頃の）お嬢さんよりも、、、、

ドヌーヴ様
とてもハッキリとした子供です。個性がハッキリしてます。
ユーモアのセンスもあります。

徹子
ああ…とてもお綺麗なんでしたけどー
（言いたいことを途中で遮断され噛む徹子）
その頃のお嬢さんよりもお孫さんの方が大きくなっちゃってる…
びっくり。月日の経つのに驚きます。

ドヌーヴ様
確かに。

徹子
かわいいでしょうねえ

ドヌーヴ様
とてもかわいいですよ。時間がかかりますが、孫と遊ぶのはとても興味深いことです。

徹子
でもクリスマスのときなんかは、みんなのこと起こしてプレゼントを…
（なんの「でも」？）

ドヌーヴ様
クリスマスのときは全員が集まります。

徹子
お孫さんができてから特に人生が寂しくないというか、いつも寂しいってわけじゃないんですよ、でも…とても賑やかになったでしょ。

ドヌーヴ様
確かに、私の人生は活発になりました。
子供と孫たち…家族が居ます。でも孤独感は別です。
周りの人がいるときであっても孤独を感じることもあります。

徹子
カトリーヌ・ドヌーヴさんでも孤独を感じることがあるんですか？

ドヌーヴ様
もちろんです、それはいいことだと思います。
孤独を感じることは必要です。

徹子
どーーいうことに必要って…

ドヌーヴ様
もちろんその孤独の時間を利用すべきでしょう。
孤独だからといってそれが重荷になるとは限りません。
むしろ孤独は自分の人生の一部です。
私たちはそれぞれ孤独な個人ですから。
孤独の中で自分と生きることを学ぶべきです
孤独は苦しみとは限りません。

つづく。